Serein, pragmatique et énergique. Josep Borrell (Puebla de Segura, Lérida, 24 avril 1947), collecté ce vendredi dans le monastère de Yuste (Cáceres) du roi Felipe le prix européen Carlos V pour sa carrière devant les institutions européennes, mais, surtout, pour sa vocation, inadhérée, d'Europe convaincue. Une Europe née pour la paix, dont la survie est menacée par le nouvel ordre international.
-Il, la concession du prix européen Carlos V est un bon point culminant pour sa carrière européenne à la tête du Parlement et, surtout, à la tête de la diplomatie de l'UE, mais a-t-elle une signification particulière?
-Pocas Les choses auraient pu avoir une plus grande importance pour moi. Premièrement, car Carlos V est une figure historiquement très pertinente; Je suis toujours tombé fasciné par l'histoire de cet homme qui était empereur et ermite, les deux choses. Pour le site où il est livré, le monastère de Yuste, extraordinairement beau et chargé de sens. Gardez à l'esprit que la Fondation Yuste n'est pas seulement européenne, elle est aussi latino-américaine et j'ai beaucoup de liens avec l'Amérique latine. Et pour comprendre qui était et ce que Carlos V a représenté, vous devez lire les lettres que Pedro de Valdivia lui a envoyées du Chili. À la frontière sud, des dizaines de milliers de kilomètres d'Espagne, il y avait un extrémiste qui a envoyé des lettres à l'empereur, qui est arrivé miraculeusement et est revenu d'Amérique, ce qui donne une idée de ce que signifiait ce moment historique pour le pays.
-Les l'Union européenne peuvent-elles récupérer un rôle de proéminence au niveau international, avec un discours unique au milieu d'un monde absolument polarisé et dominé par les mouvements populistes de l'extrême droite?
– Il est évident que le monde d'aujourd'hui n'est pas celui dans lequel nous étions habitués à vivre: un monde caractérisé par la paix, la démocratie, les relations commerciales … aujourd'hui est un monde dominé autrement: pour le populisme, le protectionnisme, la guerre … L'Europe n'était pas habituée à cela et nous devons faire face à la nouvelle réalité. Jusqu'à présent, nous avons fait le monde et maintenant c'est le monde qui nous fait.
-La dernière année, à Yuste Mario Draghi, a été récompensé, très peu avant son rapport sur l'avenir économique de l'Europe, avec des conclusions dures et énergiques. Sommes-nous à temps pour inverser le processus?
– Nous devons être conscients que le monde a été décidavit. Nous sommes un pouvoir économique, mais nous ne sommes pas du point de vue technologique, militaire, voire démographique. Le reste nous regarde comme nous: une population qui diminue et vieillit, qui a perdu l'initiative dans le front technologique. Le monde est aujourd'hui fait par la rivalité technologique chinoise-américaine, par l'invasion russe en Ukraine et par le facteur perturbateur que le président Trump représente. Nous devons faire face à ces défis et être conscients, en même temps, de notre potentiel, qui est très important, car nous sommes la meilleure combinaison que dans le monde de la liberté politique, de la prospérité économique et de la cohésion sociale. Sans vouloir donner des leçons à personne, nous sommes la meilleure combinaison de ces trois choses. Mais, en même temps, nous avons de grandes faiblesses. La défensive en fait partie. Aujourd'hui, malheureusement, il n'y a pas de paix sans capacités défensives. Et nous les avons fait construire parce que nous ne les avons pas. L'Europe est un projet de paix, il était dès le début, la paix parmi les États-Unis, les Européens, bien sûr, qui est un miracle. Que consiste maintenant à voir comment nous pouvons contribuer à la paix et à la stabilité dans le monde. Cela n'est pas fait seul avec de bons mots.
La mondialisation a laissé de nombreux perdants. Il y a un ressentiment pour ceux qui ont été au chômage ou qui ont vu leurs salaires diminuer, aggraver leurs conditions de travail. L'immigration fait peur car elle est perçue comme un phénomène désordonné. Et ces craintes sont exploitées en offrant de fausses solutions aux problèmes qui existent vraiment
-Comment explique que des millions de personnes votent pour des personnages comme Milei ou Trump et ce qu'ils représentent leurs messages?
-La la mondialisation a laissé de nombreux perdants. Des millions de personnes sont sorties de la pauvreté. Dans les pays développés, certains ont gagné beaucoup, mais beaucoup d'autres ont perdu. Il y a un ressentiment pour ceux qui ont été laissés sans emploi ou qui ont vu leurs salaires diminuer, aggraver leurs conditions de travail en raison de la concurrence internationale. L'immigration fait peur car elle est perçue comme un phénomène désordonné. Et ces craintes sont exploitées en offrant de fausses solutions aux problèmes qui existent vraiment. En Europe, le problème n'est pas si grand car nous avons compensé les perdants, en quelque sorte, par le biais de la redistribution budgétaire et de l'État providence. Aux États-Unis, personne n'a compensé les perdants. Et le phénomène Trump est un phénomène réactif de ceux qui estiment que leurs conditions de vie ne s'améliorent pas et que l'émigration désordonnée met en danger son identité.
-Mais ils rugissent également les populismes dans les pays européens, en Espagne, des pays dont les jeunes, qui ont eu accès à la formation qui ont été formées dans cette société égale, de bien-être, adoptent des discours extrêmes qui rappellent des périodes qui ont conduit à des périodes qui ont conduit à des guerres terribles sur le sol européen.
-En Europe, il y a maintenant trois craintes: à la guerre, à la désindustrialisation, à la perte de capacité compétitive dont Draghi nous a alerté et la peur du retour à l'extrême droite. Les trois craintes sont présentes aujourd'hui dans toute l'Europe. Et le retour à l'extrême droite répond, encore une fois, à l'agitation des craintes d'identité par les personnes qui n'ont pas de scrupules dans la présentation des choses comme elles ne le sont pas. Malheureusement, il existe aujourd'hui des systèmes pour distribuer une désinformation. La démocratie est un système qui fonctionne basé sur les informations. Avec de mauvaises informations, la démocratie est de mauvaise qualité, elle ressemble à un moteur auquel vous mettez un mauvais carburant.
Aux États-Unis, les piliers du système démocratique sont menacés et commencent à avoir peur de s'exprimer librement
-Vo une régression des droits fondamentaux, dans la liberté, dans l'esprit de la démocratie?
-Aux États-Unis, il y a déjà clairement. Les piliers du système démocratique tels que l'école, les universités, les juges, les médias d'information. Tout le monde est interrogé et aux États-Unis commence à avoir peur de s'exprimer librement.
-Quel opinion mérite le choix de Nouveau pape, Leo XIVAméricain qui a fait un travail pastoral en Amérique latine et proche de son prédécesseur?
-C'est une bonne nouvelle. Le monde a besoin de l'Église catholique, qui reste une grande force spirituelle, est active dans la défense des plus faibles. Et aux États-Unis de Trump, qui attaque le plus, est le plus faible. Ce que Trump a fait le pire, c'est de supprimer l'aide au développement. Parce que c'est une condamnation à mort à des centaines de milliers de personnes. Aussi dramatique. Il s'agit d'une condamnation à mort aux patients du SIDA en Afrique qui n'auront pas de traitement, des personnes qui n'auront pas à manger. Que quelqu'un levait la voix, comme le pape précédent (Francisco) a fait suffisamment pour se faire entendre, est très nécessaire.
L'élection de Leo XIV est une bonne nouvelle. Le monde a besoin de l'Église catholique, qui reste une grande force spirituelle, est active dans la défense des plus faibles. Et aux États-Unis de Trump, qu'il attaque le plus, est le plus faible
-La guerre de l'Ukraine, le martyre sans fin à Gaza, où chercher l'optimisme pour faire face à l'avenir?
-Les simémisme et optimisme sont toujours des humeurs. L'important est l'activisme. L'important est d'agir, de faire, de faire face à des problèmes, de rechercher des solutions. Ce que nous ne pouvons pas inhiber l'action. Dans le cas de Gaza, par exemple, il ne suffit pas de condamner ce qui se passe, nous devions punir celui qui le fait. Je ne comprends toujours pas comment l'Europe est incapable de prendre une mesure contre Israël. Nous disons simplement que ce qu'il fait est très mauvais, mais nous n'extraitons aucune conséquence pratique. Je dois dire que le gouvernement espagnol a connu un grand succès, c'est la voix qui a augmenté en Europe et continue de le faire. Et maintenant, il apportera la question à l'Assemblée générale des Nations Unies. Là, chacun devrait soutenir le gouvernement d'Espagne dans sa position de défense du droit international, qui est violé par Israël de manière inacceptable.
Je ne comprends toujours pas comment l'Europe est incapable de prendre une mesure contre Israël. Nous disons simplement que ce qu'il fait est très mauvais, mais nous n'extraitons aucune conséquence pratique
– et l'Ukraine?
Les Européens, nous nous sommes jusqu'à présent unis devant la guerre en Ukraine, nous avons aidé les Ukrainiens, sûrement autant ou plus que les États-Unis. Probablement, grâce à cela, l'Ukraine a pu résister. Mais nous verrons si, dans le cas où Trump décide d'abandonner l'Ukraine, les Européens pourront maintenir l'aide à un niveau suffisant.
Je suis un européen convaincu, mais je ne suis pas un «eurobeat» de ceux qui mentionnent l'Europe et font quatre génuflexions. Parce que je sais que ce que nous avons fait, même être extraordinairement important, ne suffit pas
– Comment l'Europe du futur peut-elle imaginer?
– Jusqu'à présent, nous avons fait beaucoup de choses, mais pas assez. Je suis un européen convaincu, mais je ne suis pas un «eurobeat» de ceux qui mentionnent l'Europe et font quatre génuflexions. Parce que je sais que ce que nous avons fait, même être extraordinairement important, ne suffit pas. Si nous ne progressons pas dans le syndicat fédéral, si nous ne partageons pas les capacités défensives, mais que nous partageons les capacités budgétaires, comme le font les États fédéraux, l'Europe ne survivra pas dans le monde d'aujourd'hui.
