ERC a posé comme condition pour investir Salvador Illa que la Catalogne dispose d'un nouveau modèle de financement. En attendant que le gouvernement de Pedro Sánchez présente la proposition, le président de l'ERC, Oriol Junqueras (Barcelone, 1969), s'adresse à EL PERIÓDICO et exhorte les socialistes à s'y conformer. Il reconnaît qu'il voit plus de prédispositions dans le PSC et le Gouvernement que dans le PSOE et le Gouvernement, c'est pourquoi il demande « l'aide » d'Illa pour y parvenir.
Le Parlement a demandé pour la première fois un financement spécial il y a un an et l'a ratifié jeudi lors du débat de politique générale, mais il n'y a toujours aucune proposition du gouvernement. A quel moment en est la négociation ?
La Catalogne a besoin d'un bon modèle de financement parce que la Catalogne a besoin de beaucoup de ressources, parce que les familles et les entreprises de ce pays ont besoin de beaucoup de ressources qu'elles génèrent, mais qui ne leur sont pas restituées. Et malheureusement, chacun sait que le parti socialiste, le PSOE et le gouvernement sont loin de respecter leurs engagements.
Et que compte faire ERC ?
Si le modèle de financement et la collecte de l’impôt sur le revenu des personnes physiques ne sont pas résolus, il n’y aura pas de négociation budgétaire ni en Espagne ni en Catalogne. La preuve que la position d'ERC est décisive est que l'Espagne est sans budget depuis trois ans. Si le gouvernement socialiste respecte ses engagements, des négociations pourront être ouvertes. Nous avons toutes les prédispositions et la volonté de parvenir à des accords sur les questions budgétaires, mais il est essentiel que les budgets soient bons et, pour qu'ils soient bons, il faut un modèle de financement et de collecte de l'impôt sur le revenu des personnes physiques.
Le président d'ERC, Oriol Junqueras. / Zowy Voeten
Avez-vous négocié la proposition de financement directement avec le ministère des Finances ?
J'essaie de parler à tout le monde, mais c'est évident qu'il y a un travail d'équipe.
Vous êtes allé jusqu'à dire que la ministre María Jesús Montero était une pierre d'achoppement parce qu'elle est la candidate du PSOE en Andalousie. Est-ce toujours le cas ?
Au-delà de toute considération personnelle, il va de soi que les ministres d'un gouvernement sont nommés par son président. Et le président du gouvernement est en outre le secrétaire général du PSOE. Il y a donc ici une responsabilité partagée du gouvernement et du PSOE dans le respect de leurs engagements.
Avez-vous trouvé plus d'harmonie, par exemple, avec d'autres ministres comme le ministre de l'Économie, Carlos Body ?
J'essaie d'avoir la meilleure harmonie avec tout le monde, mais il est évident que tout le monde ne souhaite pas avoir la même harmonie avec nous.
Le président d'ERC, Oriol Junqueras. / Zowy Voeten
Sachant que le nouveau modèle de financement était un accord pour l'investiture de Salvador Illa, vous sentez-vous déçu ?
Lorsque j'ai pris position sur cet accord, j'ai déjà dit qu'il y avait de nombreuses raisons de voter « non ». Et l’un d’eux est que l’expérience nous a appris que le parti socialiste fait tout son possible pour ne pas s’y conformer. Et donc il n’y a pas beaucoup de nouvelles. La nouveauté la plus notable est peut-être que le CPS et le gouvernement ont une position beaucoup plus proactive et une volonté d'aider à remplir leurs engagements que le PSOE et le gouvernement. (Illa) Il dit qu'il fera un effort pour s'y conformer, qu'il reconnaît qu'en ce moment ce n'est pas respecté et qu'il faut le respecter. Ce que nous espérons maintenant, c'est qu'au-delà de cette reconnaissance, qui est sans aucun doute positive, le Gouvernement aidera ERC et, surtout, la Catalogne dans son ensemble, à garantir que cet engagement – si important, si utile et si essentiel – soit respecté. Ce pays génère des ressources qui ne lui sont pas restituées et il en a besoin. Nous avons tous les droits et tous les devoirs de le défendre.
J'espère que le gouvernement aidera ERC à garantir que le nouveau financement – si important, si utile et si essentiel – soit réalisé.
Voyez-vous alors une grande différence entre le PSC et le PSOE ?
Il y a une grande différence entre ce que disent le CPS et le gouvernement et ce que fait le PSOE.
Le gros problème dans la négociation est-il l’ordinanalité ?
C’est sans aucun doute l’un des problèmes, mais ce n’est pas le seul. En tout cas, ils sont tous liés, car toute considération finit par affecter l’ordinanalité, et l’ordinanalité finit par affecter la répartition des ressources. Il est presque indissociable de résoudre la question de l’ordinanalité, car sans résoudre cette question, il est très difficile de résoudre quoi que ce soit.
Une loi a été enregistrée au Congrès pour la collecte de l'impôt sur le revenu des personnes physiques. Voyez-vous la prédisposition du PSOE à l’approuver ?
Si le modèle de financement n’est pas résolu, il est encore plus difficile de résoudre la question de la collecte des impôts et, en particulier, de l’impôt sur le revenu des personnes physiques. Parce que? Parce que l’argument des partis politiques espagnols – et sans aucun doute du PSOE – est que le modèle de financement est l’argent et que la collecte des impôts est une structure étatique. C’est pourquoi ils deviennent beaucoup plus nerveux et mal à l’aise lorsqu’ils croient qu’ils abandonnent le pouvoir d’État. Le fait est que s'ils doivent le céder à certaines provinces, comme Alava, Vizcaya ou Guipúzcoa, ils n'ont aucun problème. Mais avec la Catalogne, ils refusent catégoriquement. Il n’y a aucune raison pour qu’une province puisse percevoir tous les impôts et que la Catalogne ne puisse pas percevoir l’impôt sur le revenu des personnes physiques.
Le président d'ERC, Oriol Junqueras. / Zowy Voeten
Il n’y a aucune raison pour qu’une province puisse percevoir tous les impôts et que la Catalogne ne puisse pas percevoir l’impôt sur le revenu des personnes physiques.
Quant à Rodalies, des progrès ont été réalisés dans la constitution de l'entreprise publique, mais pas un kilomètre de voie n'a été cédé.
En 50 ans, l'État n'a pas construit un seul kilomètre de voie ferrée en Catalogne. Cela signifie qu’elle est un État très incompétent et que la Catalogne ne mérite pas d’être soumise à un État aussi incompétent. Elle n’est pas non plus capable de gérer ce qui est déjà construit, car tout le monde sait que le service Renfe est un désastre, une catastrophe, une honte. ERC se bat pour que des décisions puissent être prises en Catalogne et disposer de ressources pour renouveler les routes, les caténaires, la signalisation et les convois. Nous sommes bien plus loin que nous ne le souhaiterions, mais il est également vrai que grâce à cet effort, à partir de janvier, deux nouveaux convois seront ajoutés tous les 15 jours et renouvelleront le réseau ferroviaire. L'ERC s'efforce de parvenir à des accords et je profite de cette occasion pour rappeler aux gens de Junts et du PSC que nous avons toutes les prédispositions et toutes les volontés pour parvenir à de bons accords pour la Catalogne.
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