Il existe peu de voix plus autorisées en Espagne pour parler du journalisme international que Rosa Maria Calaf (Barcelone, 1945) et Jon Sistiaga (Irún, 1967). Le correspondant pionnier de RTVE, cofondateur de TV3 et de la Creu de Sant Jordi 2025 partage beaucoup de choses avec l'ancien correspondant de guerre, documentariste et lauréat d'Ortega y Gasset. À eux deux, ils ont accumulé des dizaines de prix qui récompensent une longue et rigoureuse carrière professionnelle au cours de laquelle ils ont couvert des conflits armés et des événements politiques actuels dans des pays comme les États-Unis, la Russie, l'Afghanistan, l'Ukraine, la Colombie, le Rwanda, la Palestine et la Corée du Nord.
Tous deux participent ce vendredi à une nouvelle édition du forum de débat Cornellà Creació, face à face dans lequel ils réfléchiront sur l'état actuel du monde et la situation de travail des journalistes. Avant leur rencontre, Calaf et Sistiaga parlent à EL PERIÓDICO pour un entretien téléphonique que nous avons édité sous forme de questionnaire partagé.
Qu’avez-vous appris chez votre premier correspondant et qui vous sert encore aujourd’hui ?
Calaf : C'était aux États-Unis et j'ai essayé d'apprendre du meilleur journalisme, de m'engager absolument dans la véracité, de marcher sur le terrain et de parler aux protagonistes des histoires.
Sistiaga : La première chose que l'on apprend, outre le fait de voir le conflit, c'est de se lire pour savoir si l'on est capable de revenir sans se mentir, si l'on est qualifié et peut porter tous ses fantômes.
Le journalisme n’a jamais été facile (…) mais désormais la désinformation coûte moins cher
Est-il paradoxalement plus difficile de rendre compte aujourd’hui, à l’ère de la surinformation, qu’au début ?
Calaf : Le journalisme n'a jamais été facile car il consiste à montrer ce que l'on ne veut pas voir et à dire ce que l'on veut garder sous silence et il y a toujours ceux qui veulent l'éviter. Le problème aujourd’hui est qu’une désinformation très efficace coûte beaucoup moins cher qu’une information. Avant, nous disions que l’information était le pouvoir, désormais la désinformation est le pouvoir.
Sistiaga : Les règles ont changé. Nous vivons l’histoire d’un monde qui résiste et, honnêtement, je me considère comme l’un des derniers Mohicans dans le sens du reportage.
Quelle vérité inconfortable sur le journalisme aimeriez-vous voir devenir virale ?
Calaf : L'éducation aux médias est nécessaire pour que les citoyens se rendent compte de la manière dont l'information est manipulée. Si nous mangeons des aliments toxiques, le corps physique va à l’hôpital. Si la société consomme des informations toxiques, le corps social va à l’hôpital. Et nous vivons tous dans ça.
Sistiaga : Le journalisme est en soins intensifs, mais pas nécessairement palliatifs. Il quitte l'unité de soins intensifs. Nous arrivons à un point où de nombreuses personnes commencent à rechercher des informations là où elles savent qu’on ne leur ment pas ou qu’on ne les manipule pas. Quand on a un cancer, on ne veut pas aller chez un herboriste, mais chez un vrai oncologue. Et maintenant, les gens vont acheter du journalisme à la pharmacie.
Le journalisme n’est pas en soins palliatifs, mais en soins intensifs. Et de là, ça sort
La précarité économique des médias n’est pas non plus nouvelle, même si elle s’est accélérée. Avez-vous l’espoir qu’ils investiront davantage pour être mieux informés que simplement pour générer plus de contenu ?
Calaf : Aujourd’hui, la quantité est bien plus importante que la qualité et l’impact que l’importance de ce qui est dit, mais seule une bonne information nous rendra vraiment libres. J'ai de l'espoir les lundis, mercredis et vendredis (rires).
Sistiaga : Oui, mais pour le moment je pense que la déprécarisation du journalisme est très loin. Pour l’instant, le bénéfice plus ou moins immédiat du droit à l’information continue d’être prioritaire. Les télévisions regorgent de cadres sans âme qui préfèrent remplir un long programme commercialisé pour profiter de tout, remplir des heures de programmation et placer de la publicité. Nous l’avons également constaté dans différents médias numériques. Mais je pense qu’en fin de compte, la responsabilité l’emportera.
La journaliste et correspondante Rosa Maria Calaf. / Élisenda Pons
Trump a entraîné les médias dans un bourbier binaire. Comment le couvrir sans devenir porte-parole de ses coups de gueule ?
Calaf : C'est la clé et la principale difficulté. Malheureusement, un mensonge bien conçu est beaucoup plus facile à acheter qu’une vérité plus complexe. L'information est un droit du citoyen, donc la seule formule à laquelle je pense pour le respecter est d'insister sur la pédagogie et sur un journalisme engagé et rigoureux, honnête et indépendant.
Les télévisions sont pleines de cadres sans âme qui préfèrent remplir un long programme de tout, remplir des heures de programmation et y placer de la publicité.
Qu’avez-vous appris en couvrant des dictateurs qui aide à expliquer la vague actuelle de dirigeants réactionnaires ?
Sistiaga : Les autocrates, à droite comme à gauche, suivent le même modèle et utilisent les mêmes pratiques pour survivre et se maintenir au pouvoir. On pourrait les appeler des contre-réseaux : des algorithmes plus puissants et plus sophistiqués pour générer une opinion favorable et persécuter les opposants. Ils n’ont pas besoin de descendre dans la rue avec des chars ou des fusils, ils ont des techniques beaucoup plus sibyllines comme celles utilisées par Orbán ou Trump contre les médias, qui, à travers les plaintes, les amènent à s’autocensurer préventivement et à apprendre à ne pas embêter les gouvernements populistes.
Pour Rosa Maria. Mon collègue Marc Marginedas, correspondant en Russie et dans le monde arabe depuis plus de trois décennies, se souvient avec émotion de l'accueil qu'elle lui a réservé au début et lui demande : Comment un journaliste aussi établi dans le métier a-t-il pu être si gentil avec les jeunes qui débutaient ?
Calaf : Je crois fermement au mécanisme des générations. Quand j’ai commencé, j’aurais été très reconnaissant si des personnes plus compétentes et plus expérimentées m’avaient accueilli et soutenu pour affronter mes peurs. Vous devez faire avec les autres ce que vous aimeriez pour vous-même.
J'ai beaucoup pleuré, mais j'ai essayé de ne jamais pleurer quand je devais être fort.
Le correspondant doit essayer d'avoir une vision claire. Vous souvenez-vous du moment où l’une de vos sources a changé ses préjugés ?
Calaf : Faire face à la réalité tout en évitant les clichés, les préjugés et les stéréotypes est crucial, mais très difficile. Une objectivité totale est impossible car nous portons un sac à dos dont il est très difficile de se débarrasser, mais nous devons en être conscients et le combattre. Vous devez toujours être vigilant pour éviter de tomber dans ces pièges. Parfois, il m'est arrivé d'arriver à un endroit en pensant que je n'obtiendrais rien parce que c'étaient des gens qui ne sauraient pas expliquer ou défendre ce qu'ils allaient dénoncer et ensuite se rendre compte que ce n'est pas le cas.
Sistiaga : La première chose à faire est d'abandonner tout ce que vous pensiez savoir sur l'endroit où vous alliez, les idées préconçues sur qui sont les bons et les méchants. La deuxième chose, parler à tout le monde, quoi qu’il arrive. Et si vous devez vous positionner, que ce soit à côté des victimes.
Mon collègue Ricardo Mir de France, ancien correspondant aux États-Unis et en Israël, demande à Jon : Comment gérez-vous les émotions lorsque vous capturez ce que vous avez vu ? Où est l’équilibre entre l’implication personnelle et la distance froide qu’exige souvent le journalisme ?
Sistiaga : Ce qui différencie un bon correspondant d'un responsable de conflit – il y a des conflits – c'est que nous parvenons à garder le contrôle entre nos émotions et tout ce qui nous entoure. L'équilibre consiste à vous enthousiasmer suffisamment pour que vous puissiez expliquer tout ce que vous avez vu sans affecter votre capacité à observer la réalité. Vous devez avoir quelque chose comme la neutralité émotionnelle.
Nous aurions dû suivre une thérapie après avoir couvert les conflits. C’est une erreur que j’espère que les nouvelles générations corrigeront.
Mais toutes ces tragédies auxquelles ils sont exposés doivent être traitées pour la santé mentale. En ce sens, de quelle décision vous souvenez-vous qui vous a été utile ?
Calaf : Nous devons partir du principe que nous ne sommes pas des héros. Nous ne sommes pas au-dessus et les injustices que nous vivons nous affectent. Je pense que vous devriez penser que vous êtes secondaire, que vous faites un travail pour servir les victimes et dire ce qui se passe et que vous devez contenir tout ce qui pourrait nuire à cette obligation. Cela aide. J'ai beaucoup pleuré, mais j'ai essayé de ne jamais pleurer quand je devais être fort. Et dans les situations les plus extrêmes, il faut avoir l’humilité de demander de l’aide.
Sistiaga : Ceux de ma génération, après un conflit, auraient dû suivre une thérapie. Et c’est une erreur que j’espère que les nouvelles générations corrigeront. J'aurais dû y aller à mon retour d'Irak à cause de tout ce que j'ai vu. Il y a des endroits où l’on vit des expériences qui vont au-delà de ce à quoi on s’attendait. Et les médias qui envoient ces correspondants, ou du moins ceux qui les paient la modique 50 euros par reportage, devraient en tenir compte.
Le journaliste, documentariste et correspondant de guerre Jon Sistiaga. / Élisenda Pons
Quel journaliste appréciez-vous pour son travail ?
Calaf : De nombreux journalistes ont voulu changer le discours, élargissant la perspective sur les conflits. De nombreux collègues en Espagne accomplissent un travail très précieux et d’une qualité extraordinaire. Mais si je dois chercher une référence, je choisirai Martha Gellhorn.
Sistiaga : Almudena Ariza, par carrière et les lieux qu'elle a parcourus.
Une objectivité totale est impossible car nous portons un sac à dos dont il est difficile de se débarrasser, mais il faut être vigilant pour ne pas tomber dans le piège de nos préjugés.
Quel documentaire ou film qui vous a marqué recommanderiez-vous ?
Calaff : Le grand carnaval. Cela m’a beaucoup marqué et constitue une critique virulente de la perversion du journalisme à laquelle nous assistons actuellement.
Sistiaga : L'acte de tuer. Cela me semble être un chef-d'œuvre, c'est fou.
Pour Rosa Maria. Mon collègue Idoya Noain, correspondant aux États-Unis depuis plus de deux décennies, vous demande : qu'est-ce qui vous met de bonne humeur et quel est votre meilleur souvenir des États-Unis ?
Calaf : Ce qui me met de bonne humeur, c'est la créativité et la valeur des gens. Et comme je suis un grand cinéphile, le meilleur souvenir que j'ai, ce sont mes premiers contacts avec Hollywood et avec des acteurs comme Paul Newman, mais aussi l'opportunité de rencontrer de grands journalistes américains. Rencontrer des gens que j'admire, même s'ils ne sont pas célèbres, et qui partagent avec vous leur sagesse est un privilège, un rêve.
Terminez la phrase : « J'aurais aimé savoir plus tôt que… »
Calaf : Qu'il serait malheureusement si facile de revenir sur les droits acquis.
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