Les deux invasions russes de l’Ukraine ont surpris Serhii Pohoreltsev (Kyiv, 1964) comme ambassadeur en Espagne. Lors de sa première étape en Espagne (2012-2016), la conquête de la Crimée et du Donbass (2014) a eu lieu. Lors de son deuxième séjour (de 2020 à aujourd’hui), il y a eu l’invasion à grande échelle de l’Ukraine, la tentative de Vladimir Poutine de conquérir le pays. Pohoreltsev se consacre depuis deux ans à maximiser l’envoi de l’aide espagnole. Il a commencé sa carrière à l’époque où l’Union soviétique existait encore, en tant que traducteur espagnol pour le ministère soviétique de la Défense à Cuba en 1988. Il parle parfaitement l’espagnol et a une voix forte.
Dans un premier temps, il a publiquement manifesté sa colère face à la lenteur des expéditions d’armes. Maintenant, il est satisfait et dit qu’il a ligne directe avec la ministre de la Défense, Margarita Robles, et avec le ministre des Affaires étrangères, José Manuel Albares. Ils l’ont reçu « des dizaines de fois » pour lui faire part d’envois de matériel militaire et d’aide civile.
L’ambassadeur d’Ukraine en Espagne a reçu ce mercredi El Periódico de España, du groupe Prensa Ibérica, à l’ambassade de Madrid, la même qui a été la cible d’attaques avec des colis explosifs en novembre 2022 et qui a toujours une présence policière.
Ambassadeur, deux ans après le début de l’invasion à grande échelle, ressentez-vous du pessimisme quant à l’absence de progrès sur la ligne de front ?
Non. Peut-être que l’année dernière, nous étions trop optimistes quant à la contre-offensive. Mais nous avons obtenu des résultats importants. Si en 2022 nous parvenons à récupérer une grande partie de nos territoires temporairement occupés, en 2023 nous parviendrons au retrait des navires militaires dans une grande partie de la mer Noire. En 2024, il faudra libérer le ciel, avec le retrait de l’aviation russe.
De quoi ont-ils besoin pour y parvenir ?
Systèmes aéronautiques et anti-aériens. Nous dépendons grandement de l’approvisionnement en matériel de guerre de nos pays partenaires. L’Espagne a contribué avec des systèmes anti-aériens selon ses possibilités et conformément à ce qui a été convenu lors du sommet de Grenade. Nos pilotes ukrainiens ont déjà reçu une formation sur les avions F-16 dans d’autres pays. L’Espagne n’a pas de F-16. Si à un moment donné nous avons eu besoin de F-18, ce qu’elle a, nous avons déjà posé les bases avec le ministre de la Défense pour développer le dossier le plus rapidement possible.
Y a-t-il une demande supplémentaire d’armes de l’Ukraine vers l’Espagne ?
Nous avons une liste très longue. Nous travaillons actuellement à obtenir du matériel pour construire des fortifications, comme des pelles sur chenilles, des véhicules d’ingénierie et de petites grues pour créer des lignes de résistance.
Il est nouveau que l’on prétende que le matériel se retranche avant de contre-attaquer…
Oui, il faut s’assurer que les troupes russes n’avancent pas avant de pouvoir lancer des opérations de contre-offensive. Lorsque nous disposerons de tout le matériel de guerre dont nous avons besoin, nous mènerons des opérations de contre-attaque plus fréquentes. Nous avons déjà des membres des Forces armées, des soldats très motivés et très expérimentés.
Dans quelle mesure la relation avec le gouvernement espagnol est-elle fluide ? Avez-vous une ligne directe ?
J’ai une communication directe avec le gouvernement, avec la ministre de la Défense, Margarita Robles, et avec le ministre des Affaires étrangères, José Manuel Albares, qui sont très engagés. Le même Pedro Sánchez, qui s’est rendu trois fois en Ukraine. C’est pourquoi ils ont reçu la plus haute décoration de notre pays, la médaille de Iaroslav le Sage. Je peux les appeler ou appeler les personnes qui prennent les décisions à tout moment. Ensuite, avec mon attaché militaire, nous avons travaillé sur le processus d’expédition.
Combien de fois vous êtes-vous vus, disons, au cours de la dernière année ?
Des dizaines, des dizaines. Avant, je devais demander le rendez-vous. Maintenant, je peux les appeler directement, les secrétaires d’État, les directeurs de ministère… Nous l’apprécions beaucoup, car il est très nécessaire d’avoir ce soutien institutionnel et personnel, surtout pour les demandes urgentes.
En privé, avez-vous remarqué que votre enthousiasme a diminué ? Expriment-ils des doutes sur l’évolution de la guerre ?
Le monde traverse une période très mouvementée. Nous avons un autre conflit à Gaza. Mais peut-être y a-t-il plus d’enthousiasme, parce qu’ils comprennent mieux les besoins. Ils comprennent que l’Ukraine fait partie de l’Europe, même si nous ne faisons pas encore partie de l’UE ou de l’OTAN. Nous voulons mettre fin à la guerre : récupérer tous les territoires temporairement occupés et parvenir à une paix juste et durable.
Serhii Pohoreltsev, ambassadeur d’Ukraine en Espagne. /Xavier Amado
La guerre à Gaza a détourné l’attention des médias…
Oui, l’attention des médias oui, mais l’attention du Gouvernement et des institutions correspondantes, au contraire ; est plus important qu’au début de la guerre. Il y a plus de compréhension et plus de contacts.
Sur quoi d’autre travaillez-vous avec l’Espagne ?
Pour nous, l’accord bilatéral entre l’Espagne et l’Ukraine concernant les garanties de sécurité est très important. Cela inclut les engagements de l’Espagne pour l’année 2024 et au-delà. Comment allez-vous participer au soutien militaire à l’Ukraine ? Le Royaume-Uni, l’Allemagne et la France l’ont déjà signé. Chaque accord est différent selon les engagements des gouvernements : Londres a engagé 2,5 milliards de livres sterling par an ; Paris, près de 3 milliards d’euros ; Berlin, 7,1 milliards…
Comment évoluent ces conversations ?
Ils sont déjà en cours. L’Espagne a déjà exprimé sa disponibilité et sa volonté dans la déclaration commune de soutien à l’Ukraine le 12 juillet lors du sommet de Vilnius. Il a été le premier à adhérer à la déclaration du G7 sur les garanties de sécurité. Il faut maintenant détailler le contenu de cet accord en matière d’aide financière et de participation spéciale, notamment la fourniture de matériel de guerre.
Il y a des pays comme le Danemark qui vont livrer toutes leurs munitions d’artillerie à l’Ukraine, pouvez-vous demander quelque chose comme ça à l’Espagne ?
Nous travaillons pour obtenir plus de munitions. L’Espagne a considérablement augmenté sa production, non seulement de munitions, mais aussi d’autres éléments de guerre. Presque tout ce qui est désormais produit dans les pays partenaires et amis est dédié à l’Ukraine.
Il y a des entreprises espagnoles qui collaborent…
La campagne humanitaire menée par l’ambassade pour collecter des fonds pour l’achat d’ambulances blindées a reçu un solide soutien de divers secteurs. Aux côtés du corps diplomatique, comme l’ambassade britannique, se sont joints des responsables gouvernementaux, comme la Communauté de Madrid représentée par la présidente Isabel Díaz Ayuso, ainsi qu’un groupe d’entreprises espagnoles de premier plan qui ont financé l’achat de ces ambulances ou qui ont apporté de généreuses contributions. . Parmi ces entreprises, on distingue Repsol, CEOE, Endesa, Porcelanosa, OHLA, WHITEBIT et d’autres. Grâce aux efforts de tous les contribuables, 3 ambulances blindées ont déjà été envoyées en Ukraine et 2 autres sont en cours d’envoi.
Que savez-vous de l’assassinat présumé du déserteur russe Maxim Kuzmínov à Villajoyosa (Alicante) ? Avaient-ils eu une sorte de relation ?
Non, non, aucun. Nous savons ce que nous lisons dans les médias.
Saviez-vous que j’étais en Espagne ?
Nous ne le savions pas.
La Garde civile va demander à l’Ukraine des données telles que les empreintes digitales. Est-ce qu’ils le font par l’intermédiaire de l’ambassade ?
Non.
En Espagne, il y avait, au 31 décembre, environ 285 000 Ukrainiens en règle de résidence…
Oui, parmi eux, 188 000 bénéficient d’un statut de protection temporaire. 62% sont des femmes et le reste sont des hommes. Par âge, 32 % ont moins de 18 ans ; 26%, entre 19 et 35 ans ; et 35%, entre 36 et 64. L’Espagne est le quatrième pays qui a reçu le plus au sein de l’Union européenne, qui abrite 4,27 millions d’Ukrainiens, en majorité des femmes et des enfants.
Une partie d’entre eux sont des jeunes en âge de combattre…
Le pourcentage est d’environ 20 %, y compris chez les plus de 60 ans. Leur nombre n’est donc pas très important, car la plupart d’entre eux se trouvent en Ukraine ou dans l’armée.
Serhii Pohoreltsev, ambassadeur d’Ukraine en Espagne. /Xavier Amado
L’un des débats nationaux en Ukraine porte sur la manière de recruter pour garantir qu’il y aura suffisamment de soldats dans un avenir proche…
Un projet de loi de mobilisation est en préparation au Parlement, avec de nombreux amendements de chaque groupe parlementaire.
Cela pourrait-il inclure le recrutement de jeunes en Espagne ?
Les règles s’étendent à tous les citoyens, où qu’ils se trouvent. S’ils ont l’obligation de servir, ils doivent s’y conformer. Mais il n’y a aucun moyen de le forcer. Il faudrait que les gens soient motivés pour reprendre du service, selon la législation.
Quels sont les problèmes des réfugiés ukrainiens en Espagne ?
Les Ukrainiens ont les mêmes droits et possibilités que les citoyens espagnols, même plus : éducation, traitement médical, permis de travail et toute l’assistance pour obtenir, obtenir et renouveler leurs papiers, permis de conduire… Les conditions sont bonnes, même s’il y a toujours de la place. pour l’amélioration. Il existe des hébergements temporaires que j’ai visités dans d’excellentes conditions. Banco Santander a créé ici à Madrid un centre pour accueillir les enfants ukrainiens atteints de cancer. Les représentants de la communauté ukrainienne soulèvent des plaintes spécifiques concernant les lieux de résidence, les documents ou la validation des permis de conduire.
