Entretien avec José María Bermúdez, paléoantropologue d'Atapuerca: « Notre politique a hérité des coutumes des chimpanzés »

Quelle importance était dans l'évolution pour changer nos jambes en posture verticale?

C'est l'un des aspects qui n'est pas encore bien connu parce que toutes les hypothèses qui ont été proposées au cours des dernières décennies sont tombées, car il a été dit que nous nous sommes levés lorsque nous avons quitté la jungle et il s'avère que dans la jungle, nous étions déjà debout. Lorsque l'Ardipithecus est apparu, qui a près de 6 millions d'années, ils se tenaient déjà comme nous. Nous étions pendant 6, 7 millions d'années, au moins nous le savons, dressé et, néanmoins, notre cerveau ne commence pas à atteindre environ 2 millions et demi, plus ou moins.

Marcher pendant que nous marchons aujourd'hui ne signifie pas nécessairement l'augmentation de la taille du cerveau

Pourquoi cet écart produit-il?

Il y a un décalage de plusieurs millions d'années. Le fait de se tenir debout, de marcher pendant que nous marchons aujourd'hui, ne signifie pas nécessairement l'augmentation de la taille du cerveau. La taille du cerveau a augmenté pour d'autres raisons.

Lequel est-ce?

Je pense que le fait que nous ayons commencé à fabriquer des instruments en pierre chasse déjà socialement. Lorsque nous sommes à La Sabana, nous devons être beaucoup plus sociaux pour pouvoir chasser en groupe, comme ils le font, par exemple, les Wolves. Ce n'est pas que nous ne mangeons que de la viande, bien sûr, mais essayant de l'obtenir dans un environnement ouvert, dans lequel les barrages se déplacent à grande vitesse, fait, sûrement, nous devions avoir plus de capacités cognitives pour relever ce défi de prendre de la nourriture. De plus, bien sûr, la technologie. Il existe une relation très étroite entre l'augmentation de la complexité de la technologie et la complexité du cerveau. Cependant, en science, il n'y a pas d'hypothèses qui sont vraies, c'est-à-dire qu'il n'y a pas de dogmes. Le scientifique fait une proposition basée sur des données et des arguments raisonnables et peut être réfuté.

Il existe une relation très étroite entre l'augmentation de la complexité de la technologie et la complexité du cerveau

Vous défendez que la politique de pratique des chimpanzés.

Il en est ainsi. Les chimpanzés pratiquent une politique. Dans le cas de Pan Troglodytes, qui est le chimpanzé commun, c'est une société dans laquelle les mâles sont ceux qui prédominent, mais à Paniscus, l'autre chimpanzé qui est le bonobos, dans lequel ce sont les femmes qui contrôlent la situation. Dans le cas du chimpanzé commun, la personne responsable du groupe n'est pas due au fait d'être le plus fort, mais du fait d'être le plus fort et le plus qualifié. La courtification la plus qualifiée d'autres hommes et femmes et autres pour prendre le contrôle du groupe. C'est politique et fait également une série de choses qui nous rappellent beaucoup ce que nous faisons. Nous faisons une politique et tout est beaucoup plus complexe. Cette complexité cache ces coutumes que nous avons héritées de notre ancêtre commun avec les chimpanzés

Nous n'avons donc pas tellement évolué …

Nous avons changé mais nous avons encore 98,5% des gènes partagés avec les chimpanzés, et nous sommes distancés environ 14 millions d'années. Après 7 millions d'années depuis la divergence, chacune à ses côtés, nous continuons à partager plus de 98% des gènes d'exploitation avec la lignée des chimpanzés. Avec cela, vous vous rendez compte qu'il n'y a pas autant de changements. L'évolution a besoin de milliers, des millions d'années pour voir un résultat important.

L'involution est un mot absolument interdit en biologie. Nous allons toujours de l'avant

L'involution est un mot absolument interdit en biologie. Nous allons toujours de l'avant

Maintenant, nous sommes à un moment où les nouvelles technologies, les réseaux … font de cette capacité à penser à l'homme à chaque fois. Sommes-nous impliqués?

Non. L'involution est un mot absolument interdit en biologie. Nous allons toujours de l'avant, nous évoluons et changeons toujours. Les technologies nous rendent un peu idiots. Nous sommes stupéfaits en regardant les écrans en continu et il semble que le monde soit les écrans, lorsque le monde est ce qui nous entoure et qu'il est très important de ne pas le mettre de côté. Cela ne signifie pas que les gens restent coincés ou perdent des capacités cognitives, ce qui se passe est une mode et se produira. Nous avons changé depuis que nous avons quitté la jungle il y a 4 ou 5 millions d'années. Nous avons changé relativement peu, en ce sens que, par exemple, nous continuons à pratiquer la politique, nous restons également territoriaux, hiérarchiques, etc.

Si nous revenons en arrière et que nous voyons l'origine de la première population qui a donné naissance à Homo Sapiens, à mon avis, cet endroit est l'Asie du Sud-Est

Où est l'origine des Homo Sapiens?

Notre espèce, Homo sapiens, diffère en Afrique, une hypothèse très solide. Ce qui se passe, c'est que si nous revenons en arrière et que nous voyons l'origine de la première population qui a donné naissance à Homo Sapiens, à mon avis, c'est l'Asie du Sud-Est. Nous partageons un ancêtre commun avec les Néandertaliens. Les Néandertaliens sont fondamentalement européens et également du Moyen-Orient. Et nous, en revanche, sommes des Africains. Si en Afrique, il n'y a pas de Néandertaliens et en Europe, il n'y a pas d'homo sapiens, il est clair qu'il doit y avoir un lieu intermédiaire, un lieu d'union entre l'Afrique et le grand continent euroasymatique. Cet endroit pour moi est l'Est, un endroit très intéressant du point de vue climatique parce qu'il n'a jamais souffert des rigueurs des glaciations et est un point riche en biodiversité. À mon avis, peut-être l'origine de cet ancêtre commun des Néandertaliens modernes et humains est en Asie. De là, parce que les Néandertaliens sont allés en Europe et ont évolué et là, ils ont disparu. Et nous, d'autre part, parce que nous sommes partis en Afrique et là, nous avons évolué pendant 300 000 ans, puis nous sommes partis.

Ont-ils vécu sans problèmes?

Il semble que oui. Lorsque les humains modernes sortent d'Afrique et rencontrent leurs cousins ​​éloignés, les Néandertaliens, pendant de nombreuses années, ils vivent ensemble. Et, en fait, ils se trouvent dans les grottes, dans les dépôts où ils se trouvaient, car les outils fabriqués les uns par les autres sont interchangeables.

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