Zahara (1983) arrive au Patio Vert de Tetuán, à Madrid, juste à temps pour l'interview. Elle a révélé il y a quelques mois que Il a subi des brimades et des agressions sexuelles. Le dire l'a aidé à se libérer, mais cela montre clairement que les cas de harcèlement dans l'industrie musicale doivent être révélés par des hommes. « Il est très difficile de tenir pour responsables les victimes de ce MeToo. » Zahara assiste à l'interview à l'occasion du IIe Gala ÉGALauquel ont participé à cette occasion plus de 80 artistes et personnalités du secteur.
L'initiative EQUAL de Spotify, en collaboration avec l'association MIM (Women in the Music Industry), vise à promouvoir l'égalité des genres dans la musique. Les fonds récoltés seront reversés à l'association MIM (Femmes dans l'Industrie de la Musique) et seront alloués à dynamiser les carrières des femmes dans l’industrie grâce à des bourses de formation musicale.
Q. Que pensez-vous de la tenue d'événements de ce type, de ce gala de charité qui récolte des fonds pour aider les femmes de l'industrie musicale, et que pensez-vous du fait qu'ils soient également organisés par le MIM et Spotify ?
R. Le fait que ce MIM soit fondamental pour moi car je crois qu'il élève l'événement à un lieu de beaucoup plus d'intégration, de beaucoup plus d'observation de la réalité des musiciens, à cause de leur façon de travailler et à cause de leur travail pendant toutes ces années. Et il est également essentiel que Spotify, la plateforme de streaming le plus puissant qui soit actuellement.
Cela devrait servir d’exemple : il existe deux entités super puissantes qui font cela pour d’autres segments et parties de cette grande industrie, afin qu’elles créent également des lieux comme celui-ci. Aujourd’hui, malheureusement, la seule façon pour nous d’être entendus, écoutés et vus est de nous rassembler. Nous devons le faire davantage.
Q. Cela faisait longtemps que je souhaitais pouvoir demander à une chanteuse de sa trempe et qui dit les choses si clairement si les algorithmes des plateformes numériques discriminent les artistes…
R. Parce que j'ai une opinion très arrêtée à ce sujet.
Q. Et parce qu’il profite de son interlocuteur pour dire ce qu’il pense, ce qui n’est pas si courant.
R. C'est un sujet qui m'a beaucoup intéressé, que j'ai également lu et étudié. La dernière réunion du MIM en parlait et l'une des choses qui a été commentée est que l'algorithme est capitaliste, mais on oublie que le capitalisme est sexiste. Éliminer le machisme du capitalisme de l’équation me semble être l’erreur la plus grave que nous puissions faire, d’autant plus en tant que femmes féministes, car nous pensons que le monde va ainsi.
Dites : « Non, le capitalisme va favoriser l’argent. » Maintenant, non, non, le fait est que cela aidera l'entreprise à travailler pour ceux qui ont toujours travaillé pour elle, afin que cette roue ne s'arrête pas. Ceux qui inventent le capitalisme sont des hommes, ceux qui affrontent l’algorithme et les liste de lecture Ce sont des hommes. Il est très difficile pour quelqu’un, issu d’une position privilégiée, de vouloir y renoncer au profit de ceux qui sont en bas. Il nous est régulièrement arrivé, ainsi qu’aux minorités, d’être enterrés par un héritage hégémonique de positionnement masculin dans l’industrie qui nous empêche de nous y faufiler.
L’algorithme lui-même est un piège. L’algorithme est sexiste, c’est clairement sexiste ; C’est capitaliste et c’est sexiste. Mais si une discrimination positive était opérée dans ces liste de lecturecela changerait en raison de la définition même de leur fonctionnement liste de lecture. Les gens n'écoutent pas ça liste de lecture avec un critère fermé d'écoute d'un artiste spécifique, mais plutôt d'un genre, quelque chose dont il sait qu'il peut correspondre à ses goûts musicaux, générés aussi bien par les hommes que par les femmes. Et si cette discrimination existait, ces femmes s’y faufileraient. Et, quand nous avions ces gens qui écoutaient de la musique créée par des femmes du style qu'ils aiment, il viendrait un moment où ils cesseraient de se demander qui le fait et nous ne pourrions alors plus prêter attention au système, à savoir si ou il n'y a pas de parité dans le liste de lecturemais pour le moment, cette parité n’existe pas.
En fait, il faut en créer une pour les femmes, EQUAL, afin qu'on y prête attention, ce qui est une mesure fantastique, mais pas la seule. Ma vision est terriblement pessimiste, mais en même temps réaliste. Il reste beaucoup de choses à faire et elles impliquent de donner un coup de pouce à cet algorithme. Je suis interventionniste, il faut ré-intervenir sur l'algorithme en faveur de la parité, ce qui est une question d'État, car il est déjà intervenu.
Q. Dans d’autres secteurs, des révélations sur le harcèlement sexuel commencent déjà à émerger. Que se passe-t-il dans l’industrie musicale, que manque-t-il pour que ce MeToo commence à sortir ?
R. Je ne citerai pas de noms tant qu’il n’y aura pas un très grand mouvement. Je ne vais pas ouvrir le melon, j'en ai déjà ouvert beaucoup et je ne vais pas ouvrir celui-ci pour la même raison que le reste des femmes : par peur, par manque de preuves et parce que normalement quand il y a du harcèlement La situation s'est produite, elle a été validée par le reste des femmes qui étaient là. La plupart d’entre eux sont des hommes.
Il est très difficile de tenir pour responsables les victimes de ce MeToo. Ce MeToo de la musique ne doit pas nécessairement venir des femmes, mais plutôt des hommes. Des collègues, des amis, des producteurs, des musiciens, des gars, qui sont là, qui me connaissent, qui connaissent vos collègues musiciens avec qui vous jouez, avec qui vous faites le son, vous produisez, c'est vous qui devez le faire. Assez de responsabilités qui pèsent sur nos épaules. Quand ce sont eux qui le signalent et perdent cette honte, peut-être que nous, les femmes, nous unirons, mais je pense qu'il est de la responsabilité des hommes du secteur, du journalisme d'investigation lui-même et de la société elle-même, de le découvrir. Et ne pas encore une fois mettre les femmes comme responsables, nous avons une peur bleue, nous allons être jugées, montrées du doigt, nous allons perdre des emplois, nous allons perdre confiance en nous, dans nos relations, dans notre santé mentale… Laissons-les faire. c'est eux.
Assez de responsabilités qui pèsent sur nos épaules. « Quand ce seront eux qui dénonceront les harceleurs, peut-être que nous, les femmes, nous unirons. »
Q. Vous avez parlé de votre expérience d’adolescente victime d’agression sexuelle et avez dit que raconter votre histoire vous avait aidé. C'est un cas particulier, car d'autres personnes qui ont pris la parole se sont senties très touchées. En tant que victime vous-même, quels conseils pourriez-vous donner aux autres victimes ?
R. Parfois, je dis ce qui a fonctionné pour moi parce que je crois que chaque cas est si particulier qu'essayer de parler au nom des victimes est une tâche trop lourde pour moi. J'ai pu parler de ce dont je parlais, parce que je parlais de mon expérience et j'étais complètement sûr de raconter mon histoire et je ne me souciais pas de l'opinion des autres sur mon histoire, pour le meilleur ou pour le pire. J'ai atteint un niveau de désespoir où je ne me souciais de rien et ce que j'avais à perdre était très peu, car j'avais atteint une situation extrême.
J'espère que les autres victimes n'auront pas à en arriver là. Il n'est pas nécessaire de l'exposer publiquement, car cela conduirait au ridicule du public et cela dans un moment de faiblesse et de manque de stabilité… Il faut être très fort et il faut être très courageux à ce moment-là pour y faire face. Je dis que je n'ai pas été courageux parce que je m'en fichais.
Je dis aussi une chose : je n'ai pas de nom, je n'ai désigné personne. J'ai raconté des choses qui me sont arrivées et c'est libérateur, se libérer de la culpabilité. Dans ces cas, la thérapie est essentielle. Dès qu’ils se réuniront avec des personnes qui ont vécu quelque chose de similaire à ce qu’ils ont souffert, ils sauront qu’ils ne sont pas coupables, que ce qui leur est arrivé n’est pas dû à ce qu’ils ont fait, mais à d’autres raisons indépendantes de leur volonté. . ils. Tout d’abord, vous devez disposer de ce réseau. Quelle est la solution ? Je ne sais pas, parce que je lui fais face tous les jours et j'ai toujours peur si je dois passer des heures avec un homme dans une pièce.
Zahara se produit au Festival Warm Up de Murcie, en 2022. /EFE
Q. Y a-t-il beaucoup de femmes qui manquent, non seulement devant, mais aussi derrière, dans l’industrie musicale ? Est-ce qu'avoir plus de femmes vous ferait sentir que votre espace est plus sûr et réactiverait votre créativité ?
R. Il y a de plus en plus de femmes dans mon équipe. Dans le travail de production, de retour et de technicien du son, si quelqu'un de nouveau rejoint l'équipe, j'essaie toujours que ce soit des femmes. Je fais de la discrimination positive. Je ne comprends pas toujours et ce n'est pas en mon pouvoir, car les entreprises sont embauchées et sous-traitent à leur tour.
Avec les musiciens, je travaille avec eux depuis 15 ans, mais parfois je leur dis qu'ils ne tiennent qu'à un fil (rires). Les hommes ne sont pas mauvais. Avec les gens de mon équipe je parle d'émotions, on n'a aucun problème à dire que quelque chose est sexiste ou raciste. Et ce n’est pas jugé, mais plutôt collaboratif et, dans notre équipe, nous avons tous une liberté et une capacité d’être nous-mêmes qui pour moi sont fondamentales.
J'ai commencé dans la musique avec des références masculines en termes de direction et ma manière de diriger des équipes de personnes était positionnée à partir du masculin, étant plus un homme que n'importe quel homme pour se sentir intégré et respecté. J'ai fini par adopter un rôle super agressif, que j'ai progressivement supprimé au fil du temps car éduquer à partir du rôle féminin stéréotypé a en réalité des qualités bien plus positives dans les groupes, dans la dynamique et dans le leadership.
Q. On a vu même ces dernières années, même l'année dernière, des affiches pour de grands festivals dans lesquels il n'y avait pratiquement aucune présence féminine. Ce qui se passe?
R. Il n'y a jamais de parité. Chaque fois qu’un festival sort, je regarde l’affiche d’un œil critique. Je peux comprendre que parce que nous existons depuis moins longtemps, il n’y a pas de femmes têtes d’affiche que d’hommes, en termes de carrière, de cachet, d’audience. D’accord, je l’accepte, mais il existe une lacune émergente qui pourrait être comblée uniquement par les femmes.
Vous savez combien il y a de groupes de filles, vous soulevez une pierre et elles ressemblent à 400, comment elles se soutiennent, à quoi elles vont ressembler. Et ces femmes grandissent, elles ont beaucoup de public. Si le promoteur est paresseux, qu’il ne le soit pas, qu’il demande cette affiche de femmes, car il y en a. Parfois, nous nous rencontrons, amis, et nous nous disons que nous ne nous voyons jamais, car parfois la fille du festival, c'est elle et parfois c'est moi. Mais je ne ris plus de ça.
C'est déjà une question d'État, car il existe des festivals bénéficiant de subventions publiques, qui sont tenus à la parité et ne s'y conforment pas. Notre gouvernement devrait surveiller les subventions qu'il accorde aux festivals dans lesquels la règle de parité n'est pas respectée. Nous parlons d’argent public, et avec l’argent public, les choses fonctionnent à parité.
