Daniel Iriarte (Saragosse, 1980) est un journaliste qui a un jour laissé derrière lui des destinations de travail choquantes, comme Istanbul ou Le Caire, des bureaux de rédaction ou des horaires intempestifs pour se concentrer sur l'analyse de la désinformation des entités publiques et privées. Le résultat est « Cognitive Wars » (Arpa, 2025), un essai agile et inquiétant sur la manière dont « les États, les espions, les entreprises et les terroristes » s’efforcent de coloniser les esprits, menant en chaque individu, en cette ère de confusion mondiale, une bataille aussi pertinente que les combats dans les plaines d’Ukraine ou les bombardements qui dévastent Gaza.
Votre livre m'a inquiété…
Oui, j'ai terminé le livre en février, et il est déjà terminé. Par exemple, il était possible que, grâce à l’intelligence artificielle, la collecte de données personnalisées sur chaque citoyen et l’envoi de messages de sa part, comme cela s’est déjà produit lors du Brexit avec Cambridge Analytica, soient plus convaincants et plus massifs. Il y a un mois, nous avons appris qu'une entreprise chinoise effectuait déjà ce profilage et envoie des messages personnalisés. Pour l'instant, uniquement en Chine, à Taiwan et à Hong Kong, pour neutraliser les débats contre le Parti communiste.
Comment une démocratie peut-elle se défendre ?
Une question difficile. Nous assistons à une exploitation massive des caractéristiques des sociétés ouvertes par les adversaires de la démocratie : liberté d'expression, de presse. De plus, dans la plupart des démocraties, diffuser de la désinformation n’est pas un crime. Et les initiatives lancées pour vérifier les informations ou nier les canulars ne fonctionnent pas. Il faut beaucoup plus de temps pour nier un canular que pour le générer.
Ce que j’ai le plus aimé dans son livre, c’est le profil psychologique d’un extrémiste. Expliquez comment l'esprit d'un radical reçoit des informations…
Son nom est David Saavedra, auteur de « Mémoires d'un ex-nazi », et il parlait du concept de « bulle cognitive ». David est une personne qui, en plus d’avoir quitté le mouvement nazi, a réfléchi sur les processus mentaux de radicalisation. Il dit que, lorsqu'on est dans ce mouvement, sa façon de raisonner est une bulle dans laquelle entre seulement ce qui correspond à son étagère mentale ; Ce qui ne l’est pas est rejeté, ce qui s’applique également à l’ultra-gauche. Une fois que l’idéologie devient un élément identitaire, il est beaucoup plus difficile d’influencer l’individu. Il compare cela à tomber amoureux.
Couverture de 'Cognitive Wars', livre de Daniel Iriarte. / Le journal
Le journalisme ne suffit-il pas ?
Non, les organismes de vérification non plus. Qu'est-ce qui fonctionne, plus ou moins ? Alphabétisation numérique. Taiwan est un territoire confronté à un gros problème de désinformation chinoise, qui tente toujours de modifier la conscience des Taiwanais. Il existe de nombreuses initiatives et canaux gouvernementaux WhatsApp auxquels on peut s'adresser si l'on voit des informations suspectes, et ils les vérifient là-bas. Ces initiatives sensibilisent les gens au fait que certaines informations qui circulent peuvent être erronées. Cela fonctionne encore mieux en Finlande, où la formation des enfants commence très tôt et où on leur apprend à se méfier de ce qui leur est donné, à remettre en question les sources et les récits. La Finlande est le pays occidental où la désinformation russe est la moins répandue.
L’Espagne et l’Europe s’améliorent-elles ?
Je dirais non. Même si cela dépend de quel secteur. Parmi les enfants, il existe une dichotomie. D’une part, ils sont plus exposés aux réseaux sociaux que les adultes. Nous, en revanche, évoluons dans le débat entre vérité et mensonge. Pour les jeunes, bien souvent, la vérité que j’aime est celle à laquelle j’adhère. Mais il existe aussi un cynisme qui n’existe pas dans les générations suivantes : elles comprennent qu’une partie de ce qui circule est faux. Pour le reste, je ne sais pas quoi dire. Je vois des mouvements politiques qui pensent qu’il s’agit d’un raccourci vers le pouvoir et qui l’utilisent en toute impunité et avec un certain succès.
Un exemple.
Les récits anti-immigration, qui tentent d'amplifier les incidents auxquels les immigrés ont participé, ou attribuent faussement les épisodes de violence aux immigrés. Ils parviennent à créer un climat anti-immigration que certains partis exploitent.
Le meilleur désinformateur au monde, selon son livre, est la Russie. Comment avez-vous acquis cette maîtrise ?
Ils ont toujours été très bons dans les opérations psychologiques. Cela montre que les moyens techniques ne sont pas aussi importants que la recherche de la clé psychologique pour que la manipulation fonctionne. La Russie n’a fait qu’adapter les anciennes méthodes du KGB aux nouveaux écosystèmes numériques.
Faut-il appliquer des mesures coercitives contre les désinformateurs ?
Il n’existe pas de notion universelle de ce qu’est la désinformation. Et ces types de mécanismes peuvent donner lieu à des abus de la part d’un gouvernement. Dans le cas des personnes au service de puissances étrangères, une certaine forme de restriction peut être établie.
Il parle de la Chine et, dans une moindre mesure, de l'Iran. L’Occident désinforme-t-il ?
Dans le livre, je parle de la campagne américaine contre le vaccin chinois contre le covid. Pendant la pandémie, les États-Unis ont réalisé que la Chine gagnait la bataille de l’opinion publique grâce à un vaccin non testé. Des éléments du Pentagone pensaient qu’il fallait contrecarrer ce phénomène et ont créé une multitude de faux comptes diffusant des discours contre le vaccin chinois. Certaines étaient légitimes, comme l’absence de tests. D'autres non : dans les pays musulmans, on disait qu'il contenait de la graisse de porc. Mais il n’y a aucune équivalence, ni en termes moraux ni en termes quantitatifs, entre démocraties et autocraties. Les premiers répondent à une opinion publique qui n’apprécie pas ce comportement.
Les radicalismes mentent-ils toujours ?
Je dirais oui. Le monde est trop complexe pour le résumer à une idée simple capable de mobiliser les bases.
Pour que les démocraties survivent, devraient-elles faire comme la Roumanie, c'est-à-dire parfois suspendre les élections ?
Il faut y aller au cas par cas. Ce qui s'est passé en Roumanie est clair : un candidat sans soutien devient soudainement le plus voté, grâce à Telegram et TikTok. Mais il ne faut pas oublier qu’une fois le vote de protestation pris, il est très difficile de remettre le génie dans la bouteille. Il va y avoir des cas avec un scénario pas si clair. Et toute mesure peut s’avérer contre-productive. En France, Le Pen a été condamnée pour financement irrégulier, un délit avéré. Mais son parti reste en tête.
Un conseil pour les futurs journalistes.
Le travail journalistique reste important. Et la vérité aussi. Il existe toujours une soif de connaissances fiables parmi le public, et les gens veulent pouvoir faire confiance à celui qui les informe.
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