Baltasar Garzón défend le respect de la loi Mémoire démocratique face aux critiques du gouvernement de Madrid. Analyse la lutte contre la corruption, les affaires qui affectent le PSOE et l'indépendance judiciaire.
La décision du gouvernement de déclarer la Poste royale comme lieu de mémoire démocratique n'a pas plu à Isabel Díaz Ayuso, qui la considère comme une utilisation politique de la mémoire démocratique. Y a-t-il une instrumentalisation politique de la mémoire ou est-ce une obligation morale et juridique de l’État ?
Accomplir ce type d'acte, plus qu'une obligation morale, est une obligation légale car le président Ayuso oublie qu'il existe une loi qui établit quelles sont les obligations légales et établit comme responsabilité de l'Exécutif de décréter des lieux de mémoire en raison de l'importance qu'ils ont eu dans la répression pendant la dictature. L’idéal serait que ce soit consensuel, mais quand l’intention est d’enfreindre la loi, le problème se pose. On peut aimer ou pas l'histoire, mais ce que cherche la norme, c'est reconnaître ce lieu comme lieu de mémoire car des infractions et des crimes graves y ont été commis et cela au profit des victimes. Si nous faisions face à cette situation avec une vision de normalité, il n’y aurait pas de débat. Ce qu’il faut faire, c’est dépolitiser la mémoire, car les victimes ne sont pas à blâmer. Il s’agit donc plutôt d’une posture politique de rébellion contre le respect de la loi. Et soyez prudent, si cela continue, j'imagine que l'affaire sera portée devant le tribunal correspondant et que le gouvernement dispose d'un mécanisme pour faire appliquer cette loi.
Le monument à Franco à Santa Cruz de Tenerife continue de susciter des divisions. Est-il possible de trouver un point intermédiaire entre conservation du patrimoine et respect de la mémoire des victimes ?
La loi prévoit qu'il existe des monuments ou des parties de bâtiments qui peuvent être préservés en raison de leur appartenance au patrimoine national et il existe une qualification. Ce que vous devez faire, c'est respecter la loi. Et si ce monument n’est pas là, la loi s’applique. Et s’il y a une controverse à ce sujet, les tribunaux la trancheront. Il ne pleut jamais au goût de tout le monde. Il y aura toujours des controverses, je pense que c’est là qu’en est le travail pédagogique et pédagogique sur la mémoire.
Maintenant que l'affaire Gürtel touche à sa fin, comment évaluez-vous son impact sur la lutte contre la corruption en Espagne ?
L’affaire Gürtel est un exemple de ce qui n’aurait pas dû arriver. Concernant la conduite de la corruption politique et économique, l'instrumentalisation des institutions et le détournement de fonds qui ont fait tant de dégâts aux structures mêmes d'un parti qui a gouverné et qui se trouve maintenant dans l'opposition. Au point que son siège a été financé par l’argent de la corruption. C'est très grave. L’impunité dans les processus de corruption ne devrait pas exister, et elle n’existe pas non plus. La cause était bien soutenue, bien instruite, ils ne purent la renverser. À ce jour, il y a déjà 94 condamnations et il y en aura au moins 20 autres, 12 procès et 22 condamnations définitives.
Êtes-vous fier du travail?
Le travail a été fait comme il se doit et le pouvoir judiciaire n'y a répondu que très longuement. Cela fait de nombreuses années. Et la pression des autres juges a également existé. Et puis la dégénérescence dans l’affaire Kitchen, qui vient justement des égouts, cherchant l’élimination des éléments de preuve pour générer l’impunité dans l’affaire Gürtel. Les juges, en tant que fonctionnaires, doivent faire leur travail et le faire de manière indépendante. Peu importe ce qui arrive ou en subit les conséquences, comme cela s'est produit dans mon cas. Je referais la même chose. Je n'ai enfreint aucun précepte parce que le Comité des droits de l'homme était d'accord avec moi. Je suis fier de cette enquête, du travail de tous les juges et, bien sûr, je suis très attristé par les pressions qui ont été exercées contre eux et par les répercussions.
Le PSOE ne vit pas ses meilleurs moments avec le complot d’Ábalos, Koldo et Cerdán. Et les enquêtes liées à l'épouse et au frère de Pedro Sánchez. Les élections vont-elles lui coûter cher ?
Il faut distinguer les cas et les situations. Les cas qui touchent l'épouse du président ou son frère, sur lesquels enquêtent la Cour suprême d'Ábalos, Koldo García et Santos Cerdán, ne sont pas du tout les mêmes. Ce sont des scénarios totalement différents. Lorsqu’il existe une cause de corruption présumée, nous devons aller jusqu’aux conséquences ultimes. Je me fiche des préjugés politiques. Si un juge est guidé par des préjugés politiques, il commettra un crime. L’autre affaire, ainsi que celle qui touche le procureur général de l’État, n’a rien à voir avec cela. Dans le cas de l'épouse du président, il y a eu une enquête absolument prospective qui a varié d'un objet procédural à un incident après l'autre et on constate un parti pris peu impartial de la part de l'instructeur. Dans le cas du procureur général, il n’y a aucune cohérence. Que se passera-t-il si ces affaires très médiatisées aboutissent à un acquittement ? Qui indemnise tous ces gens alors que dès le début il n’y avait objectivement aucun élément définitif pour une enquête ? Lorsque les juges admettent une plainte, ils doivent être très prudents et très sévères et voir qui porte plainte et pourquoi. Il y a des plaignants officiels et toujours du même parti pris qui sont ceux sur lesquels ils tombent avec des canulars et génèrent une dynamique absolument perverse car les temps de justice sont différents des temps politiques. Et dernièrement en Espagne, l’instrumentalisation de la justice dans la bouche de certaines approches politiques est notre pain quotidien.
Alors, les électeurs vont-ils punir le PSOE ?
Je ne peux pas me mettre à la place de chaque électeur. Si c'était moi, la première chose que je ferais serait de m'éduquer. C'est comme quand je donne mon avis sur quelque chose, si je ne sais pas, je dis que je ne sais pas. Évidemment, si je vois qu’il y a une instrumentalisation, je ne me laisserai jamais guider par elle, bien au contraire. Lorsqu'il s'agit de ce type de cas, l'important est d'être très transparent, très agile dans l'administration et de limiter parfaitement l'objet. Et s'il n'y a pas d'objet, il faut fermer. Et la cour d'appel doit fermer ses portes. Si elle ne se prolonge pas et qu’arrive un moment de revictimisation, elle est très difficile et peut avoir des conséquences politiques, juridiques, familiales, professionnelles, etc.
Le système judiciaire espagnol devrait-il réformer sa manière de réagir à la corruption ?
Dans l'Union européenne, il existe une réglementation très exhaustive en matière de lutte contre la corruption. Il existe une convention internationale contre la corruption, les normes de développement, etc. Et l'Espagne les a ratifiées. Ce qui se passe, c'est qu'il faut avoir la volonté de les appliquer et les moyens suffisants pour les développer. En Espagne, nous avons un parquet anti-corruption, mais une procédure d'enquête ne peut pas être ouverte avant dix ans. Il faut lui donner plus de ressources, il faut le rendre plus agile car il se produit une dégradation qui est alors irréversible. Il existe des règles et certaines peuvent être complétées. Nous pouvons donc avancer, mais s’il n’y a pas de volonté de l’appliquer, peu importe ce que nous avons. L’important est de générer la dynamique qui amène la justice, la politique et le législatif à concevoir des mécanismes plus agiles qui mettent fin à ces pratiques.
Aux Canaries, l'achat de matériel médical lié au cas Koldo et à d'autres controverses a coïncidé avec la gestion d'Ángel Víctor Torres, aujourd'hui ministre. L'Unité Centrale Opérationnelle (UCO) de la Garde Civile prépare un rapport sur son implication. Pensez-vous que tout ce qui devait sortir est déjà sorti ?
Je ne peux pas savoir si tout est sorti car je ne suis pas impliqué dans l'enquête. En dehors de cela, nous commettons une grave erreur, celle de l'intronisation et de la protection accordée à la Garde civile lors de l'évaluation de ses rapports ou de ses enquêtes. Ce sont des rapports, ce sont comme des plaintes. La Garde civile ou tout organisme d'enquête a l'obligation de fournir des faits et non des évaluations. Et surtout, ne permettez pas de jugements de valeur lorsqu'ils ne sont pas demandés car toute mention en ce sens semble être la parole de Dieu et non. Il semble que parce que l'UCO le dit, il n'y a plus rien à dire, et puis quand cela s'avère incorrect, personne ne s'en souvient. Soyez prudent avec ces rapports. Et avec la présomption d'innocence. Une autre chose est la responsabilité politique. Et des déclarations aussi joyeuses ne peuvent être faites sans éléments pour les étayer, car les accusations contre le ministre de la Politique territoriale reposent sur des déclarations selon lesquelles l'individu qui les fait affirme ne disposer d'aucune preuve. Nous devons avoir un peu de responsabilité et ne pas aller au massacre parce que nous sommes un opposant politique. Il faudrait peut-être attendre que le juge dise quelque chose.
Vous avez été un pionnier dans l’application du principe de justice universelle. Après la signature du plan de paix à Gaza, qu’arrive-t-il aux éventuels responsables de crimes de guerre ? Le chapitre judiciaire est-il clos au nom de la paix ?
En aucun cas. La responsabilité est un principe fondamental du droit pénal international. Si tous les pays reconnaissaient le principe de justice universelle, il n’y aurait plus de place pour l’impunité. Autrement, les espaces d’impunité sont très larges. En Espagne, malheureusement, nous sommes en queue de peloton après avoir été le principal moteur de la compétence universelle avec la loi de 85 et avec toutes les initiatives qui ont été prises dans ce pays. En guise de critique, le Gouvernement n'avance pas dans la réforme de la loi de compétence universelle, l'opposition n'y est pas intéressée ou est contre et comme il s'agit d'une loi organique, nous avons le problème des majorités. Cela se ferait si on avait vraiment conscience de ce qui est en jeu, ce qui se passe, c'est qu'on voit les choses de loin. Quand nous les verrons proches, il sera trop tard.
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